与梁建章和孙洁午餐：“携程模式陈旧”是个伪命题

2021-08-02 19:50:06

这是一个难得的机会，可以和携程的联合创始人兼董事会主席梁建章和首席执行官孙杰同时谈论这家在线旅游巨头的未来。

携程一直处于领头羊的位置，后来者垂涎三尺，飞猪美团有很大的野心来取代他们。行业内外也有很多声音质疑携程过时的模式和缺乏增长点-“诚信是很老的，你还能吃吗？”

但在梁建章看来，这些都是错误的主张。

孙杰(左)，梁建章

作为前经济学家，梁建章总是用稳定而平静的口吻回答问题，似乎并不咄咄逼人，但详细地说，他说的是携程对他会“放弃自己”的强烈信心。

梁建章认为，不断出口国内服务和营销模式，是携程未来继续击败所有竞争对手的“杀手锏”。与此同时，移民旅行将为携程带来新的增长势头。

他对中国入境旅游市场前景的预测持乐观态度。他说：“目前(中国每年)访港旅客约有三千万人次。我们希望整体市场在五年内可增加一倍，甚至三倍。我认为这是完全可能的。”

MarcoPolo曾经激发了大陆对东部的狂热渴望，而Ctrip希望看到MarcoPolo的现代版本的可能性，甚至在一定程度上撬开贸易杠杆。如今，中国的出境旅游比入境旅游要大很多，导致每年的贸易逆差达万亿元。从经济角度来看，我们也应该进行入境旅行。\r\r\r\r\r\r\n""

在这个可能的蓝海中，基于携程自己成熟的海外渠道，梁建章非常肯定携程没有竞争对手。“他知道中国市场和海外游客，以及其他公司没有这些条件。”

孙杰和梁建章形成了很强的互补性。后者用经济学理论来解释这个问题，而前者善于用细节来说服观众。

她说，数亿针对客户投诉的内部罚款可能令人印象深刻。例如，当你去一家没有房子的商店时，这是一个A级的错误。如果你为顾客付钱，我们会扣减你的积分。你必须帮助客户解决这个问题。即使总统套房出来，你也必须解决这个问题。

当被问及携程的内部人才流动是否停滞时，她说，例如，福布斯今年30岁以下的精英中，有4位来自携程的业务。

孙杰和梁建章是20年前在硅谷认识的，两人的价值观是高度一致的。她和梁建章是每天最早到公司的人，而车早6点半就在仓库里，笑着说这是“007”(每周24小时)的工作模式。

我们的谈话是在午餐桌上，梁俭和孙杰早上在那里结束了他们的工作，然后就来了。梁建章排在第一位，等着孙杰，他“看了个针”跟我们谈了最新的民众看法。

会议结束后，下属和下属之间没有额外的问候，也没有祝酒词和演讲等，而是直截了当地谈到了主题。这种“不重视”的氛围，反映了两国的合作模式。

在硅谷合作伙伴的愿景中，Ctrip在未来可能会比大多数人想象的要更远和更长。

携程出海抛锚：“中国翻身英国”

新浪金融与经济：Ctrip全年总营业额均优于国内外竞争对手。然而，携程的利润和市值往往与外国竞争对手相比，并没有优势。你认为这种比较有道理吗？你有自己的标准吗？

梁建章：我们看到它很久了。高管们，尤其是那些关注公司的高管们，都认为短期波动并不那么重要。虽然我们公司的股价波动很大，但其业绩增长却相当稳定。在过去的一两年里，我们在质量改进方面投入了大量的资金。携程走上了国际化的道路。我们不仅要竞标中国最好的服务公司，而且还要投标世界上最好的公司。

只要我们保持同样的势头，为客户创造价值，我们的市场份额就会稳步增长，我们的市场价值就不会成为问题。我们不需要太在意短期股票价格，也不需要在短期内采取一些战略行动。

新浪财经：那么，是否会有具体的维修方案进行估值？

孙杰：不。我记得当詹姆斯(梁建章，同样在下面)要求我做财务总监，我问他一个问题。我说，你对财务总监有什么期望来提升公司的估值？他说了一句话很感动我，他说你不需要提高估值，我们只是把工作做好，剩下的事情就会跟进。我认为这是公司的态度。如果你的根很牢固，其他的东西自然会茁壮成长。

新浪财经：詹姆斯不确定的目标，会让你更有压力吗？

孙杰：压力都是自己给的。

梁建章：事实上，我们的生产线、价格和技术已经超过了他们(国外竞争对手)。我们和他们之间的差距主要在于我们没有足够的国际化。我们可能只会将我们服务和营销能力的50%转化为英语，而成为其他语言可能会更弱。但这并不难，我们绝对有信心能超越他们。

整个旅游市场的趋势是越来越多的客户选择国际公司，而世界各地的客户则选择环游世界。我们拥有全球供应链，包括旅游产品和酒店产品，将具有优势。

一般而言，一方面，我们比本地公司有更多的优势，另一方面，在全球化方面，只要我们能够将中国市场的能力转化为其他语言，并向非中国客户复制服务，那就没有问题。他们正在其他地方向我们学习，但速度较慢。我們在對他們我想我们可以打败他们

新浪财经：未来新的竞争对手会在印度或东南亚孵化吗？他们也有人口红利和劳动力优势。

梁建章：你需要一个很大的地方市场来培养你的(服务营销)能力，然后在一定程度上你才能复制(到其他市场)。从长远来看，印度是很好的，也许三五十年后，但它目前的旅游市场可能只有中国的十分之一，中国还不支持它环游世界。印度的规模比中国小一个数量级，而且它无法获得一个好的价格或产品覆盖范围。当然，印度在本土市场仍有机会，携程也在印度市场进行了投资。

事实上，东南亚是很多个别的市场，市场之间的语言是不同的，文化也是不同的。如果你在一个地方取得了成功，你就无法在其他地方实现强大的规模效应：如果它是一家在越南的印尼公司，那么它与在越南的一家中国公司差不多。

就消费力而言，东南亚最大的市场可能是泰国或印度尼西亚，但远远落后于中国，比整个印度都要小。

相反，我认为我们在东南亚和印度有一个更好的机会，因为我们复制了一套已经在中国非常强大的技术产品系统。我们在泰国发展很快，越南刚刚起步。

世界上只有中国、美国和欧洲三个地方有较大的本地旅游市场。欧洲仍然是一个更加分散的市场，但旅游业确实是全球性的，所以我们做SkyscerSkyTravel(由携程收购的英国旅游搜索平台)，这是针对整个全球市场的。

携程老了吗？

新浪财经：携程如何看待目前几个新的强大敌人，如飞猪和美团的市场流动和资本优势？携程如何深化护城河？你能专注于流量转换和吸引年轻用户吗？

梁建章：我想交通时代可能已经过去了。在过去，共享自行车是作为交通，但实际上(模型)是不真实的，或自己的业务是有价值的。这也是一个程度(频率)的问题。如果你每年旅行一次，你可能在下载携程应用程序时效率不高；但是如果你一年出去几次，你确实需要下载几个应用程序来比较价格。

随着消费的增加，旅游逐渐由低频率(行为)转变为高频率(高频率)，成为一种流动。特别是对于中低收入人群来说，旅游是高频率的。我们最近也尝试通过内容分享自己的流量，包括我们最好的目的地、最好的温泉等等，这些都是自己传播的。因此，这仍然取决于你如何通过内容，通过更好的服务和价格，产生流量。只要你的消费频率不是那么低，那么你还会认出这个品牌。

新浪财经：我个人认为，在年轻一代的消费者中，携程品牌不如飞猪和美团那么年轻。携程在这方面是否有危机感？你会担心这个吗？

孙杰：事实上，我们在中国有三个品牌：携程业务相对高端，哪里是年轻的，我也有一个惊喜就是志星。志星是由我们的年轻员工创建的，他们也有建立一个大型OTA的雄心。所以我认为只要我们坚持用户，然后放开我们的手和脚，鼓励小企业线的创新，我们仍然可以做很多事情。

新浪财经学：跨部门合作创新是否有阻力？如何激励？

孙杰：我们的理论是，如果我们两国(孙、梁)协调跨部门合作，就不足以证明经济利益是不够的。我们鼓励自由竞争，用经济学来管理它。

梁建章：在我们的考核指标中，客户维度一直很重要，现在越来越重要。如果他确实有客户投诉，或者没有把客户体验放在第一位，导致客户体验的丧失，我们也会将他从评估中罚款，从表现上降低分数，影响他的评价。

新浪财经：最大罚款是什么？

孙杰：可以是数亿。如果他的客户投诉率很高，这是一个假设的情况。我们会计算积分，例如，商店里没有空间，这是A类错误，如果你付钱给顾客没有到位，我们会扣减你的积分，你必须帮助客户解决这个问题，即使总统套房你必须解决。我们有一个QA部门，这部分可以找到，我们同意必须支付的规则。

马可波罗能窥探新世界的杠杆吗？

新浪财经：外界非常关注携程能否找到一个新的增长点。我注意到携程金融公司取得了长足的进步，最近在香港参与了虚拟银行业务。下一步是否要支付牌照呢？

孙杰：我们关注的一件事是旅行。在旅游方面，我们应该做产品扩张，区域扩张。金融我们起步比较晚，因为我做了一段时间的P2P，詹姆斯和我都不明白，从经济原理上讲没有道理，所以让我们慢慢来。

但是现在波浪在沙沙上沙沙作响，我们觉得时机已经到来，当其他人退却时，我们也进来了。我们有一群非常高净值的客人，而且现场很好，无论是高端还是低端(消费)。例如，当一个客户去欧洲买手表，突然他没有足够的钱，就会有一个外汇需求。我们认为我们的机会已经到来，我们的球队非常好。

梁建章：我们认为另一个增长点有很大的潜力，那就是入境旅游。目前，中国的出境旅游远大于入境旅游，每年造成数万亿元的贸易逆差。从经济的角度来看，我们也应该做入境旅游。中国有着悠久的历史文化，经过这么多年的发展，包括基础设施、科技、城市环境、风景名胜区硬件等诸多方面都是世界上最先进的。也就是说，宣传力度很弱，酒很香，但巷子太深了。

目前，中国的入境旅游很大一部分是商务旅游，真正的旅游人员更少，所以我认为这一领域有很大的潜力，携程有最好的机会在未来的推广中发挥作用。我们正在推动一些政策改革，包括在国家一级为入境游客提供签证，而我们自己的产品和海外营销，包括将服务转化为其他语言的能力，也在向前推进。

这对我们未来来说是一个非常有意义的增长点。

新浪财经：对于这个市场的未来规模，有数字估计吗？

孙杰：(未来中国入境旅游市场的规模)至少应该和美国差不多。

梁建章：目前，入境游客约三千万。我们希望整体市场在5年内可以翻倍甚至三倍。我认为这是完全可能的。

携程在这方面起着非常重要的作用，它既了解中国市场，也了解海外游客，这是其他公司所没有的。如果没有海外的推广渠道，无论事情有多好，都是很难做的。然而，我们在世界各地的一些大市场都有我们自己的人员，并且在当地做各种各样的产品推广。我们还投资于海外渠道，如天空调查，我们可以结合中国的旅游产品来推广它们。

当然，我们也需要促进整体政策，促进和促进国家形象。因此，我们现在正在做一些行业研究报告，并介绍我们的海外宣传。我们希望在推动政府政策和推动入境旅游方面发挥一定作用。

孙杰：我最近参加了峰会论坛。我认为中国在海外的形像可以进一步改善。春节期间，我带着家人去了黎巴嫩，看望了当地的难民。携程以中国企业的名义，受到难民营残疾儿童的帮助。我也建议肢体的孩子来中国看一看。

我认为携程可以作为非官方的中国民间形象，通过旅游渠道传播慈善，可以改善中国形象，让外界对中国有新的认识，而不是停留在西方媒体的形象上。

硅谷合伙人如何发挥自己的作用？

新浪财经学：在管理合作伙伴方面，我们将不可避免地考虑权力等问题的检查和平衡。当Sun在2016年担任首席执行官的时候，媒体猜测梁将“再次退休”，但事实并非如此。您如何评估公司内彼此的关系？

孙杰：我们并肩作战十多年了。很和谐。我们都非常喜欢携程。

梁建章：我们20多年前在硅谷认识的。

孙杰：是的，我们在硅谷认识多年了。

梁建章：我认为我们在整体价值观和战略上是一致的，我们有更好的责任范围和互补的人格风格。

孙杰：我们的共同点是大家都非常重视数字。我们的判断惊人地相似：在重大决策中，我们闭门评估对方，最终的结论是一样的。然而，我们在风格上是非常互补的。詹姆斯认为，他具有远见卓识，能够准确定位公司未来5-10年的发展方向，一旦定位就能使公司遥遥领先。但IT人员最好的做法是关上门、操作电脑、上网以改变世界，或许女性领导人会更善于为他人思考和沟通，更善于召集团队。

新浪财经：如果有分歧，谁会说服谁更多？

梁建章：如果有分歧，他们会互相讨论。

孙杰：大詹姆斯很少犯错。我会挑战他，例如，你会想到这个吗？你有想过吗？但最终，这两个人在主轴上是非常一致的。

新浪财经：如果你现在创业，你认为双方都是理想的合作伙伴吗？

梁建章：如果我们创业，我想我们可能还不够。我们还需要几个人。但就公司在这个阶段的规模越来越大而言，我认为我们目前的组合非常好，我们正在为之奋斗的团队也是如此。我也可以有这么多的时间做研究(笑声)。

新浪财经：你们经常见面吗？

孙杰：我们每天都见面。每天我们都是第一批到达公司的两位老板。现在大约是06：30。它将在七点钟到达。他们(雇员)说他们承受了很大的压力。(工作人员：他们的助理都是轮班)

梁建章：我们不仅在公司工作，我们都有很晚的全球工作会议。

新浪财经：你什么时候下班？

孙杰：如果我不去旅行，我将在晚上六七点回家和我的孩子们一起吃饭，但是在九点到十点，我必须开会回家继续我的工作。(新浪财经：这不仅仅是996。)我们是007。